KABYLIE ( Thamourth n'leqvayel ) - FRANCE - ALGÉRIE

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 "MARIAGE DE JOUISSANCE"

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berbere06
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MessageSujet: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   08.04.07 8:02

L’arrivée au pouvoir de la majorité chiite, intervenue après le reversement par la force du régime de Saddam Hussein, a permis au “mariage de jouissance” de refaire surface en Irak, selon le quotidien arabophone londonien Asharq Al Awsat.

Cette pratique, interdite chez les sunnites, est en fait un contrat de mariage non écrit entre un homme et une femme, accordant à cette dernière certains droits au court de la relation, laquelle peut être interrompue à n’importe quel moment. Le nombre d’épouses n’est pas limité. Les théologiens chiites, qui affirment que la charia y fait référence, estiment que ce genre de mariage protège les jeunes filles de la pratique sexuelle en dehors du cadre du mariage. D’après eux, il ne diffère guère du mariage classique, du moment qu’il oblige l’époux à offrir la dot et à prendre en charge les dépenses de la femme.
Ils ajoutent également que c’est un moyen d’empêcher les veuves et les divorcées de recourir à la prostitution pour obtenir de l’argent. Selon le mollah Mehdi Cheikh Mehdi Chawk, le mariage de jouissance est “une assistance humanitaire pour les femmes”. Les milliers de veuves issues de la violence confessionnelle, dont le nombre de victimes masculines ne cesse d’augmenter depuis l’occupation de l’Irak par les forces de la coalition sous commandement américain, nécessitent, selon ceux qui plaident pour le “mariage de jouissance”, une prise en charge de cette frange de la population en recourant à ce procédé.
Il est également précisé que cette forme de mariage constitue un encouragement aux jeunes pour se marier, parce qu’elle ne requiert pas des grands moyens financiers du moment que l’époux ne prend financièrement en charge sa femme que durant la durée du contrat. En dépit de toute cette argumentation, il n’en demeure pas moins que généralement le mariage de jouissance est contracté en secret. Il y a lieu de signaler que la majeure partie de ces contrats de mariage stipule qu’il n’est pas question de procréer. Néanmoins, il est recommandé que le père reconnaisse sa progéniture si la femme tombe enceinte.
Malgré cela, les tribunaux civils irakiens regorgent d’affaires de reconnaissance d’enfants, car dans beaucoup de cas les pères se défilent et refusent d’inscrire les bébés à l’état civil. Ces arguments des mollahs chiites sont battus en brèche par les opposants à cette pratique, lesquels indiquent qu’il s’agit beaucoup d’une exploitation économique, n’ayant aucun lien avec la liberté religieuse.
Une femme, membre d’une association irakienne de défense des droits de l’homme, affirme que “certaines femmes, qui ne veulent pas des prostituées, croient que c’est légitime parce que c’est couvert par la religion. Mais, c’est faux”. De son côté, une autre activiste des droits de l’homme et ex-membre du Parlement, Hamida Ahmed, déclare : “Ce phénomène fait revenir le pays en arrière et constitue un handicap pour son développement.” Parmi les cas cités pour illustrer comment un homme et une femme peuvent contracter le “mariage de jouissance” figure le cas suivant : un théologien chiite de 36 ans, ne pouvant avoir de relation sexuelle avec son épouse enceinte, rencontre à son domicile conjugal une jeune femme de 24 ans et lui propose de l’épouser pour une durée déterminée. En échange, il s’est engagé à lui verser 5 000 DA irakiens, l’équivalent de 4 dollars US, et une pension mensuelle. Deux rendez-vous hebdomadaires les réuniront chez lui.
Il n’y a pas que les chiites qui ont recours au mariage de jouissance, à l’image de cette jeune étudiante sunnite à l’université de Bagdad, qui a opté pour cette pratique afin de pouvoir épouser son petit ami chiite, que sa famille a rejeté quand il s’est présenté pour la demander en mariage.
Enfin, nombre de penseurs n’hésitent pas à parler de l’influence des Iraniens sur la vie des Irakiens chiites, parce que la pratique du mariage de jouissance est très répandue en Iran. Pour conclure, il est utile de citer l’avis de la présidente d’une association irakienne de défense des droits de la femme, l’avocate Ibtissem Echaa, qui trouve que le mariage de jouissance est “la pire humiliation pour la femme”.

Que pensez vous de ce "mariage de jouissance"? dans les pays islamiques comme le notre? Peut il resoudre le probleme angoissant des vieilles filles?
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hayat
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   08.04.07 8:41

Honnêtement si les parents ferment les yeux face à de telles pratiques c’est bien pour se débarrasser de leurs fille « vieilles » par la grâce de ce mariage à la dénomination ignoble sur un fond de réjouissance festive et corporelle bestial !!! (Attention l’Islam interdis cette pratique et là c’est un autre débat)

Les pratiques et les mœurs couvrent pas mal de faits graves en société et en particulier en Orient, mais dans notre pays faute de trouver un homme et je m’en excuse ! Les familles qui, jadis, vendaient leur fille au plus offrant, aujourd’hui la surenchère est de se trouver un « homme » sans grand H coûte que coûte !!! (Marié/Divorcé/Veuf avec ou sans enfants peu importe !!!)

Ce qui est un lien sacré et bénis est devenu, force de le constater, un lien d’intérêt faute de quoi il est juste une ligne à traverser pour assouvir ses plus bas instincts avec cette appellation de mariage de jouissance !!!

J’insiste sur le fait que cela ne diffère pas du viol autorisé et de la bestialité de l’acte en lui-même à la base dans son accomplissement, donc prostitution permissive sous l’égide de l’islam qui n’autorise aucune de ses pratiques malheureusement.

Au de là de ces pratiques en plus d’être source d’humiliation et d’avilissement moral, il y a l’honneur des deux partis si ce n’est que celui de la jeune fille « vieille » qui se trouve bafoué et à jamais souillé ! (Et dire que ces sociétés accusent l'Europe et son influence d'être la cause de leurs maux !!!)
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   08.04.07 12:59

[url]Et dire que ces sociétés accusent l'Europe et son influence d'être la cause de leurs maux !!!)[/url]

ces mariages de jouissance sous couvert de l'islam radical est pratiqué afin de diminuer soit disant la prostition et la delinquance de toutes sortes ,mais en realité comme tu l'as si bien dit ,ils ne font qu'officialiser la prostition a grande echelle....
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   08.04.07 15:21

bonjour berbere, ton débat est super. Juste vous dire un ptit bonjour BIzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz .
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 6:48

Bonjour aziza,
tu ne tchaches pas bcp. aziza ....quel est ton avis personnel sur ces "mariages de jouissances"?
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 7:54

jUSTE DE PASSAGE bonjour, aujourd'hui je ne suis pas là, alors je vous embrasse. pOUR CE QUI EST DU MARIAGE IL FAUDRA que je relise au moin 7 fois ce qu'il y à écrit avant que je ne dises des betises. (je pense que nous sommes en 2007, on ne m'à jamais forcé à me marié, et j'ai très bien réussi ma vie. CE N'est plus comme dans le temps qu'on l'est marié très jeune(pauvre gamine).
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mohandourabah
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 10:01

Les musulmans ont toujour adapte la religion et la politique a leur profit. Au temps du prophete il y avait une seule religion, aujourd´hui des dizaines.
Les musulmans sont les seules qui font du mal a la religion et non les occidentaux.
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mohandourabah
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 10:04

J aimerais ajouter que ces mariages sont des prostitutins legelisees
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 11:56

c'est vrai que ces "mariages de jouissance" sont des prostitutions legalisées sous couvert d'un l'islam radical..mais peuvent ils resoudre le probleme épineux des "vieilles filles" et des meres celibataires?
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hayat
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   09.04.07 19:36

Dans notre société, et je ne parles qu’en conséquence ! N’est pas mère célibataire qui veut et celle qui en est victime, c’est soit de viol, de promesses mensongère soit d’inceste et autres barbaries donc nos filles ne sont pas des immaculées conceptions !!!

Par ailleurs, ce qui est appelé problème de « vieille fille » cliché doublé d’un mensonge gros comme une montagne celle-ci bizarrement selon nos traditions et nos mœurs pond des petites souris tel que nos hommes avec un petit « h » qui faute d’avoir vécu, compris et assumé, deviennent esclave de ce qu’ils croient être le modernisme, l’émancipation et surtout font l’amalgame avec leurs fantasmes et la réalité qui est de construire avec la fille de leur choix et en assumer les responsabilités !

Il y a aussi, les autres hommes qui sont des pères et des frères, catégories indéniablement rebelles et surtout fiévreuses de se débarrasser de leurs fille/sœurs, s’amusent à surenchérir, ce qui était la dote devient vite l’appât du matériel et du mieux nanti pour prétendre à cette fille/sœur.

Dernier cas, on ne peux pas parler de solution car la résolution de ce fléau et non pas problème, parce que cela induit à une solution, n’a pas d’autre aboutissement que d’éradiquer la gangrène qui est l’ignorance morale et spirituel sous couvert de religion cruellement ignoré et mal appliqué, et puis les ragots et les médisances qui empoissonnent le quotidien des familles faibles et surtout fragiles elles en deviennent vite esclave…

Celui qui fait le choix de se lier pour construire et pour assumer un avenir commun avec une vieille fille ou bien une mère célibataire est libre de le faire à partir du moment que c’est une décision honnête à son âme et conscience, par contre là où la bat blesse, c’est que au-delà de penser que la solution du problème de ces cas est dans le mariage de « jouissance » (rien que ce qualificatif hérisse) c’est faux et faux !

Donc on peux bien imaginer raisonnablement qu’il y ait matière à se poser la question de dire indéniablement où sont nos principes de base avant nos croyances, avant nos dévotion pour entacher ainsi l’islam sous tout les angles à fortiori dans notre société qui ‘a plus de lien avec quoi que ce soit que ce qui est chimérique...

Peut être que les influences, encore une fois, Européenne ou autre, contribuent à se que cela soit, mais de grâce il faut cesser de se voiler la face et reconnaître que les abus existent en tout genre, et que les filles de notre pays souffrent d’un mal qui ronge qui est sournois et c’est celui du mal mâle, et de la délinquance morale dont il est doté, rendant nos filles mères ! (Les interdits / les tabous en sont tout autant responsables
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   10.04.07 6:47

Réponse à bèrbère. (BONJOUR hélas je ne peu pas trop avoir l'ordinnateur en ce moment
pour ce qui est du mariage dans les autres pays je n'arrive pas à te répondre. JE NE SUIS PAS IRAKIENNE ou autre . PENDANT LA GUERRE quand les femmes kabyles étaient torturées , voir les faire dansé toutes nues sur une table, ou leurs ouvrir le ventre (pour un pari d'une bouteille de champagne
enceinte pour voir si c'était une fille ou un garconetc etc et que n'on en à jamais parler à la télé. pERSONNES EST VEVU LES SECOURIR . C'est encore une betise que je viens de dire mais il fallait que je le dise. si je devais aider un pays c'est la kabylie. BIZZZZZZZ
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   10.04.07 7:01

Toi hayat tu as la chance de vivre sous d'autres cieux avec des gens de differente race(chretiens, juifs , boudistes....) donc ton raisonnement est + logique..mais ici dans ce pays qui se pretends etre plus musulman que les musulmans ou plus arabe qu'arabes, l'on assiste a une regression effrayante ds tous les domaines(culture, econ.,social,tech...)l'ecole fondamentale arabisee forme une nouvelle generation de frerros et d'integristes de tout bord...le port du voile iranien devient a la mode et les filles st obligees de le porter pour ne pas avoir de problemes ,le taux de vieilles est alarmant et les "mariages de jouissance" st repandues dans le terroir des integristes sous couvert d'un islam radical..et l'etat voyou et mafieux est complice dans tout ca....
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   10.04.07 13:55

aziza, bonjour

t'es a cote de la plaque aziza..on ne te demande pas d'aider x ou y mais on voudrait connaitre ton idee sur ces "mariages de jouissance" qui commencent a prendre forme dans les maquis algeriens et qui légalisés dans certains pays musulmans(iran,irak)
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   10.04.07 14:26

pose plutot la question à un homme.
Ici aussi il y à femme voilée en noir sans meme voir un oeil. CHACUN doit faire attention ou il mets les pieds.
(Mais ce que j'ai pu lire ce que tu dis est vraie).

jE ne comprend pas pourquoi sur le forum qu'un homme n'as pas répondu à ta question??????????????????
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hayat
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   11.04.07 9:18

L’une des caractéristiques fondamentales des êtres humains est qu’ils se déplacent !
Oui, avec leur mentalité, habitudes et traditions. Ce qui les confortent bien entendu au-delà du fait d’avoir au moins çà pour s’y identifier, il y a aussi les mauvaises habitudes, les moeurs les plus légères et les comportements les plus vils que l’on ne peut décrire que comme des pathologies incurables !!!

Je tiens à souligner que le pays qui me sert, pour l’instant, de terre d’accueil, n’a pas ouvert ses bras grand pour que mon existence soit plus belle, plus simple, plus libre ou je ne sais quoi… Mais m’a renforcé dans ce que j’appel mon identité, celle que mes parents et mes aïeux, en premier lieu, m’ont inculqué. Du reste ce n’est qu’évolution à mes dépends à travers le temps pour une histoire de survie !!!

J’admets, qu'il serait plus juste de dire que c'est une opportunité d’être dans un pays comme la France, qui depuis la création de la charte des droits de l’homme, a été de ce fait la terre d’accueil de pas mal d’étranger, il faut le dire, pendant que les autres nations, tuaient, pillaient, saccageaient et bafouaient les droits les plus élémentaires qui est le droit d’exister, la France a ouvert ses portes pour une immigration colorées, bénéfique et surtout rentable qu’elle a toujours regretté !(le revers de la médaille!)

Les espagnoles et portugais étaient renvoyés par Cars vers leur pays, les africains et maghrébins faute d’être refoulés et expulsés étaient des bêtes de somme. (leur contricution à la construction de la France a été plus que rentable mais jamais reconnue!)

Au fur et à mesure où le temps passe la vie des étrangers en France devient aussi un moyen à brandir comme étant la cause de tout ses maux aussi bien sociale qu’économique !!! (A chaque élection les politiques extrêmes le crient haut et fort)

Je ne pense pas être privilégié parmi tout ce monde ni même chanceuse (sans doute parce que je préserve du mieux que je peux ce que je suis et représente sans prétentions !), il est évident que si il y a un combat à mener au quotidien c’est celui d’exister en tant que tel et de réussir à se faire accepter ainsi. Les religions n’ont jamais et un obstacle mais un moyen tout comme un prétexte pour s’en justifier cela n’a jamais été mon cas grâce à Dieu.

Aussi, Aziza, si un homme ne daigne répondre ou bien apporter sa contribution à ce débat c’est qu’il risque de casser certainement quelque chose c’est évident !
En parlant de religion musulmane peut être qu'il réussira à convaincre car entrer dans des considérations qui ne nous avancera pas il ne dira jamais qu'avant la religion il y a avait des hommes… Tout commence par eux à la base ils ont été les instigateurs de toute loi et politique et la suite c’est le temps qui a fait son travail.

La religion ne saurait être un prétexte ni une raison valable car elle est tout contraire de ce qui est vécu dans ce genre de mariage de jouissance qui existe depuis la nuit des temps, seulement l’Islam dans le saint coran le reprend et en parle comme pour en donner des enseignements il ne faut pas prendre ceci comme pour s'y accrocher pour mieux se cacher derrière !

Je ne serai jamais d’accord avec les propos qui disent que la religion islamique autorise de tels pratiques mais je serai farouchement pour en disant que les gens qui se prétendent musulmans dans de telles pratiques n’en porte que le nom car malheureusement ils sont nés ainsi et ne sont que des barbares et des mécréants sans foi ni loi !!!

J’avoue que le colonialisme après avoir divisé les régions et le peuple Algériens, ma foi, a résisté après tant d’année et a bien fait son travail.
Notre pays en a fait les frais et continu à subir, j’en suis malheureuse car rien n’a changé au fond, les mentalités sont au poids mort force de le constater. J’ai vécue et grandie en Algérie, et je ne retrouve que ce que j’ai ingurgité face à nos compatriotes ici… Il ne faut pas se leurrer…

Si la critique ne peut être instructive et constructive à la fois je ne m’étonne pas qu’aucun homme ne daigne se donner la peine de discuter au moins sur le sujet, Berbere 06 a soulevé un cas épineux et il a raison j’ose espérer que le débat sera enrichis de nouvelles participations.
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GrdPer
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   11.04.07 11:14

Bonjour à toutes et tous, bonjour Hayat et heureux de vous ravoir parmi nous,

Ce n'est pas que je ne veux pas répondre à ce sujet assez épineux, mais j'aurai préféré rester à l'écart pour éviter de blesser certains, mais puisque vous souhaitez qu'un homme donne sa version des choses, et bien je m'y mets.

Le mariage de jouissance ou mariage provisoire est une pratique licite chez les Ja’farites ou les imamites.

Ils affirment que ce type de mariage fut autorisé par le Coran et la tradition du Prophète et que seul Omar ibn Al Khattab l’avait annulé.

Ils invoquent à l’appui de leur opinion le verset du Coran suivant : « Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr » s4 v24

On peut lire sous la plume de l’Imâm Khomeini dans “Kachf al-Asrar” (page 117-118) ce qui suit : « les Sunnites ont rapporté dans Muslim les propos de Jabir ibn Abdullah qui dit : “Nous avons profité du mariage de jouissance (zawaj al –Moutaa) durant l’époque du Prophète (psl), d’Abu Bakr et de Omar jusqu’à ce que celui-ci l’eût interdit ” Omar a dit : “deux jouissances étaient autorisées au temps du Prophète, et moi je les interdis et punis celui qui y contrevient : la moutaa (jouissance) du Hadj et la moutaa des femmes. Cela est contraire au Coran qui dit : “… de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due…” »

Zirara rapporte que Abdullah ibn Umaïr Allaithi était venu voir Abi Jaafar (sur lui la paix) et lui demande : « Que dis-tu de la moutaa (jouissance) des femmes ? Il dit : Allah l’a permise dans son Livre et dans la Sunna de son Prophète, elle est donc licite jusqu’au jour de la résurrection. Ô Aba Jaàfar, quelqu’un comme vous dit cela, alors que Omar l’a déclaré illicite et l’a interdite ! Même s’il l’a fait, dit Abu Ja’far »

Que disent les Sunnites sur ce sujet ?

Bien entendu, les Sunnites assimilent le mariage provisoire à la fornication et à l’adultère (Zina). Ils invoquent à titre de preuve le verset : « Et qui préservent leurs sexes » s23 v5 Et les hadiths : 1 –« Ô gens, il m’est arrivé de vous permettre la jouissance des femmes, certes Allah a interdit cela jusqu’au jour de la résurrection, celui qui s’y est engagé, qu’il abandonne, et ne reprenez rien de ce que vous leur avez donné. » Rapporté par Arrabie ibn Sibrah, dans Muslim, qui le tient de son père lequel était avec le Prophète le jour de l’ouverture de la Mecque, lorsqu’il prononça ce hadith.

2 – Ali ibn Abi Talib a dit à ibn Abbas que le Prophète a interdit le mariage de jouissance et la viande de l’âne le jour de Khaibar.

Concernant la moutaa du Hadj, Omar ne l’a pas interdit, il l’a déconseillé pour encourager les visites de la ka’ba durant toute l’année. D’après ibn Taimiya : « A l’époque de Abu Bakr et Omar, les gens s’étaient habitués à effectuer le petit pèlerinage (omra) en même temps que le grand pèlerinage de sorte que la ka’ba fût désertée pendant toute l’année, c’est pour cela que Omar leur recommanda de faire la Omra en dehors du mois de pèlerinage pour que la ka’aba soit fréquentée à longueur d’année ».

En ce qui concerne le mariage de jouissance, Omar ne l’a pas interdit de sa propre initiative ; dans ce contexte, il avait dit : « le Prophète a autorisé le mariage de jouissance pendant trois… puis l’a interdit. Par Dieu, si j’apprends qu’un homme marié le pratique, je n’hésiterai pas à le lapider sauf s’il présente quatre témoins pour attester que le Prophète l’aurait rétabli après l’avoir prohibé ». D’après Ali, le mariage de jouissance était autorisé avant qu’Allah révèle les versets du mariage, du divorce et de l’héritage entre la femme et son époux ; puis il a été abrogé.

Ibn Qathir, dans son commentaire du verset précité (4.24), dit :

« On a justifié par ce verset le mariage de jouissance. Sans doute, était-il autorisé au début de l’Islam, puis abrogé. Achafei et un groupe de savants avec lui estiment qu’il a été autorisé et abrogé, puis autorisé et abrogé deux fois. D’autres ont dit : il a été autorisé, puis interdit une seule fois ».

On attribue à Ibn Abbas et à un groupe de compagnons, selon l’Imâm Ahmed, des propos dans le sens de l’autorisation dudit mariage en cas de nécessité. Ibn Abbas, Ubay Ibn Ka’b, Said Ibn Jubair, Assada récitaient le verset « Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due ». Moujahid a dit : « ce verset a été révélé au sujet du mariage de jouissance mais al-jumhor (le public des savants) y était opposé ».

En effet, ce verset parle du mariage légal et non pas du mariage de jouissance. Il convient de situer ce verset dans son contexte pour mieux le comprendre. Ce verset vient immédiatement après l’énumération des femmes avec lesquelles le mariage est interdit. Puis le verset en question dit : « Hormis les interdictions mentionnées, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. » s4 v24

Il est bien précisé dans ce verset que la jouissance est permise dans le cadre du mariage et non pas hors mariage : « en concluant mariage, non en débauchés ». La plupart des exégètes ont abondé dans ce sens : le mot ‘‘istimtaa’’ signifie mariage légal pour certains, vise le mariage légal pour d’autres.

En conséquence, le mariage de jouissance n’est qu’un acte d’adultère que l’on croit justifier par une interprétation erronée du verset du Coran sus-mentionné. Dans tous les cas, on ne peut se prévaloir de l’ambiguïté d’un verset coranique pour rendre licite un acte dont l’interdiction est très explicitement énoncée dans d’autres versets.

Si le mariage de jouissance était licite, le péché de fornication n’aurait pas de sens et le Coran n’en parlerait même pas. Puisque, chaque fois qu’un homme rencontre une femme qui lui plaît, il lui suffirait d’employer ce procédé pour assouvir son désir sexuel. Et ainsi, un acte d’adultère manifeste est déguisé en mariage de jouissance. Dès l’instant que le mariage légal est permis, il n’y a aucune raison de recourir à une pratique illicite dont les conséquences peuvent être aussi graves que celles de la prostitution et de l’adultère. Une chose est sûre, c’est qu’on ne peut pas tricher avec Dieu.

Voilà, jugez mes propos comme vous le souhaitez, car pour moi, la seule et unique chose qui compte c'est l'honnêteté et la fidélité, tout le reste n’est que foutaises. Merci,

_________________
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   11.04.07 14:33

« Je ne comprend pas pourquoi sur le forum qu'un homme n'a pas répondu à ta question?????????????????? » Question posée par Aziza à Berbèr 06. Souligné et non pas mienne.

Malgré cela, il y a eu réaction, la votre en l’occurrence GrdPer. très intéressante.

La question dans la logique du sujet était de demander : Qu’est ce le mariage de jouissance ? Et quel est son délai ? Dans quelle condition les hommes et les femmes contractent ils ce genre de procédé ? Pour en débattre et non pas « peuvent ils résoudre le problème épineux des "vieilles filles" et des mères célibataires? » Question posée par berbère 06 !!! De ce fait, la discussion m’a semblait légitime.

Cette pratique, et nous le savons tous, est le propre des terroristes, s’octroyant le droit de kidnapper et de violer au nom de Dieu à tour de rôle nos filles et sœurs les jetant après en pâture pour en faire des prostituées !
Berbère 06 a écrit je cite : « Intégristes sous couvert d'un islam radical » et ailleurs : « Dans les maquis etc.… » (radical, centriste ou extrême, l'islam l'interdis point !!!)

A présent que c’est dit ! Merci GrdPer pour "Une chose est sûre, c’est qu’on ne peut pas tricher avec Dieu" j'approuve totalement.

Le vrai débat sur le mariage de jouissance peut alors commencer, après lecture de vos recherches, pour cela je vous réitère mes remerciements.

Y aurait il une réponse enfin à la vraie question posé ?
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berbere06
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   14.04.07 14:55

la +part des vieilles filles veulent procreer avant la fin de leur horloge...et les meres celibataires veulent aussi legaliser leurs enfants dans la societe...alors la solution du "mariage de jouissance"toléré et sous couvert d'un certain islam radical peut
a mon humble avis, satisfaire cette categorie de femmes en detresse
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arezki
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 7:03

Je ne vois comment aborder un sujet dont je ne connais ni
les tenants ni les aboutissants d'une pratique religieuse ou pas
que je classerai dans la rubrique made in.

Notre région de Kabylie à mon humble avis, non seulement ignore totalement cette
pratique mais elle n'applique pas d'autres points fondamentaux de
la religion notamment celui l'héritage, et pourquoi adopterait-elle celui là.
Ce mariage de jouissance n'avait fait son apparition que dans la dernière décennie.
C est pour ça que je pense que c'est un débat d'intellects bilingues et pluriconfessionnels. berber06 a
raison d'en parler mais la réponse par le silence est forme de rejet de cette pratique
et non, comme on le dit souvent qui se tait consent. Vous le savez les nouveaux
concepts ne pénètre que très rarement dans nos montagnes quand aux autres qu’ils
se servent de notre exemple: gardien jaloux de nos traditions et des lègues
de nos parents.
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 10:53

arezki a écrit:
Je ne vois comment aborder un sujet dont je ne connais ni
les tenants ni les aboutissants d'une pratique religieuse ou pas
que je classerai dans la rubrique made in.
...

En lisant le titre de ce sujet je ne vous cache pas que je ne me suis même pas intéressée à le lire car c’est une pratique qui ne se fait pas chez nous. Alors je ne me sentais même pas concernée.
Et en lisant je me suis rendue compte que les gens ne savaient plus de quoi ils parlaient.
Un coup c’est une pratique religieuse, un autre c’est une façon de régulariser une situation difficile pour une maman sans mari, et un coup c’est une pratique pour marier des vieilles filles !!!!!

Berbere06 a dit :« la +part des vieilles filles veulent procreer avant la fin de leur horloge... »
Je m’excuse de le contredire mais cela s’appelle un mariage arrangé ou mariage tout court mais pas mariage de jouissance , ce dernier mariage a été bien expliqué par notre ami GrdPer

Et il dit aussi « et les meres celibataires veulent aussi legaliser leurs enfants dans la societe...alors la solution du "mariage de jouissance"toléré et sous couvert d'un certain islam radical peut
a mon humble avis, satisfaire cette categorie de femmes en detresse »

Je ne vois pas ce qui vous gêne dans le fait qu’une femme qui veut garder son enfant et ne pas avorter et exiger un mariage avec le père de son enfant est –il un mariage de jouissance ?
Je m’excuse mais là ils sont passés par la jouissance sans mariage . Et il faut bien un nom à cet enfant et si un homme accepte de prendre ses responsabilités par un mariage , Franchement je m’en fiche du nom que cela va prendre ce mariage l’important c’est qu’un gamin algérien aura le nom de son père et il ne sera pas mal traité par cette société difficile qui n’accepte pas ce genre de BETISES (c’est bien le terme utilisé chez nous non ? )

Maintenant Hayat a dit : « Honnêtement si les parents ferment les yeux face à de telles pratiques c’est bien pour se débarrasser de leurs fille « vieilles » par la grâce de ce mariage à la dénomination ignoble » …. « Les familles qui, jadis, vendaient leur fille au plus offrant, aujourd’hui la surenchère est de se trouver un « homme » sans grand H coûte que coûte !!! (Marié/Divorcé/Veuf avec ou sans enfants peu importe !!!) »
Franchement Hayat vous connaissez bien beaucoup d’algériens qui vendaient leurs filles aux plus offrants, Et vous pensez vraiment qu’il existe des parents qui acceptent de se débarrasser de leurs filles vieilles en les engageant dans un mariage à courte durée.
Alors là je suis étonnée et même choquée
Ce qui est sûr c’est que cela n’existe pas chez moi, et Dieu merci !
Chez moi les parents demandaient toujours « lah’na »
Arezki l’a très bien dit et affirmé en disant : « Notre région de Kabylie à mon humble avis, non seulement ignore totalement cette pratique mais elle n'applique pas d'autres points fondamentaux de la religion notamment celui l'héritage, et pourquoi adopterait-elle celui là. »
Je suis tout à fait d’accord avec lui, il n’y a aucun père qui puisse accepter un mariage provisoire pour sa fille qu’elle soit vieille ou jeune. Car dans notre société il vaut mieux avoir un statut de célibataire que de femme divorcée. Sauf si comme je l’ai dit plus haut c’est pour réparer une erreur !
En fait le problème que les algériens ont connu c’est plus le mariage sans acte de mariage, un mariage juste avec une fatha mais là je pense qu’il y’a une loi qui existe et qui interdit de faire une fatha sans acte de mariage ouf !
En plus maintenant en Algérie même ce mariage qu’avec la fatha sans le mariage légal n’existe plus. Il est interdit.
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 12:51

Very Happy tout dabord bonne appétit à tous.
PUIS JE VAIS alllez faire une bonne baignade à la piscine:drunken: il fait trop chaud.
Merci à nda et hayat de m'avoir un petit coup de pousse à cette question sur le mariagede jouissance.
mOI je suis une femme modèrne. Je dis dabord que toutes les jeunes filles doivent penser à leur études pour un jour pouvoir ne compter sur personnes.Hélas pour les mariages contre une dot(cela exsite encore un peu mais ce sont les plus pauvres) j'ai des exemples pas loin de chez moi. Quelques célibataire hommes et qui ce ventent de dire ho oo " pas problème j'y trove un jeune fille en algérie et j'ymai marie(naturellement ce ne sera certainement pas chez les plus nobles hélas) bref aujourd'hui il faut que tout le monde se tiennent par la main et que personnes ce divise de nos cela est trop important(l'union fait la force ,je vous embrasse:drunken: sunny
-
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 12:54

drunken Et puis les femmes kabyles elles ont trop de caractèrespour ce laisser commander"pas vraie?????
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yassous
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 16:22

aziza a écrit:
drunken Et puis les femmes kabyles elles ont trop de caractèrespour ce laisser commander"pas vraie?????
je ne suis peut etre pas tout a fait daccord sur ce point
l'histoire tant ancienne qu'actuelle a prouve que la femme kabyle comme toutes les autres s'est laissee ou fait commander et pire que certaines autres
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 17:03

scratch oui c'est vraie ,mais la faute à qui????????
Meme les jeunes hommes on les maria sans leurs consentements. Dailleuir souvent c'était le grand-père qui signé le contrat du mariage sans demander l'avis (mais il y à bien longtemps.
Je vous assure si vous laissez les jeunes filles kabyles évolués , qu'on leur donnent la chance kom dans d'autres pays . Elles sont des merveilles.
Attention je suis ! moderne ,mais il ne faut pas dépasser le vase.........
- Il faut évolué ,mais garder quelques vieilles coutumes
ex: ne pas abondonner ses parents, partager ses histoires, aider son prochain etc... Alors quand pensé vous ??? I love you
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aziza
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MessageSujet: Re: "MARIAGE DE JOUISSANCE"   15.04.07 17:11

ma belle soeur à 48ans ,elle à fait le tour du monde célibataire jusqu'à 40ans, elle à trouvé l'homme de sa vie , à 42 ans elle à eu sa 1ere fille et à 45 ans un garcon.son mari à 10 ans plus jeune qu'elle. Si vous les voyez ils sont heureux, inséparable,
Moi je ne juge personne ,chacun est libre de faire ce qui veux, queen
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