KABYLIE ( Thamourth n'leqvayel ) - FRANCE - ALGÉRIE

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 AUTONOMIE DE LA KABYLIE

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Laurence
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   11.03.08 6:21

Oui vous avez raison Serge il vaut mieux laisser les personnes s'étriper entre elles sur ce site. Un ami algérien me l'avait conseillé, mais vraiment il n'est pas fait pour moi. Trop de paranoiaques. On vous pose des questions pires que la gestapo. J'ai l'impression de lire les textes de personnes très complexées, et qui se disent tolérantes et libérées. Moi en tout cas à partir de ce message, j'efface ce site de mes favoris. Donc bonne continuation à tous et amusez-vous bien à vous lyncher avec le sourire.
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   11.03.08 9:15

laurence
mon père est né sous le regime francais en algérie en 1921, il est devenu algérien ,après la guerre,c'était comme cela pour tous
ni harkis ni traite,maisun bon kabyle qui a defendu les siens
sans pour autant ,mettre tous les francais dans ce qui c'est passé,
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   11.03.08 9:26

Pour ma part a l'age de mes 18 ans ayant les 2 nationalitées et convoqué au comisseriat on ma demande de chosir une seule nationalité, sans hésite j'ai choisie francaise,pourquoi ??
ET BIEN TOUT SIMPLEMENT ,qu'a l'époque la dernière fois que je suis allez en algérie,je trouvais que sa se degrader,et vu mon jeune age,et ma liberté de pensé,
Ensuite,j'ai mon école, mes amies,ma famille,des deux souches,et ma vie a construire dans le positive,je suis bien comme je suis,ce ne sont pas quelques morceaux de papiers qui changerons ma facon de vivre. eN FRANCE J4AI TOUJOURS DEFENDU les origines .
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celeste _clochard
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   11.03.08 10:12

irratz....est un fou arrogant qui a les faveurs de son mentor....ce site reflète bien le Kabyle...
sous d'autres cieux....quand quelqu'un maitrise une langue ,un art....l'artiste ,ou l'érudit essaye de mettre son acquis ou son savoir au profit de la communauté...ici ,irratz..s'invite juste pour discréditer,ridiculiser ses congénères
...cherchant les erreurs d'orthographe ,de syntaxe.... si tu es aussi fortiche comme tu le prétend...il ya des sites pour mesurer ton déficit dans les arènes du langage http://remue.net/spip.php?rubrique4....on ne peut s'attirer la sympathie d'autrui avec une conduite aussi débridée ...ton comportement pousse les gens a se détourner encore un peu plus des chemins du savoir....car...à quoi servirait un savoir formant une élite complètement déconnectée avec son temps ...une élite oubliant qu'elle chie et pisse comme tout un chacun...tu n'es qu'un ignare sans grade...
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serge
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   13.03.08 17:28

bonjour a tous

je suis desole ,mais je vais quitter le site pendant quelques jours et oui , je retourne en kabylie pour quelques jours et aussi au maroc je serais de retour vers le 12 04 avec de nouvelles photos de votre pays et aussi mon ami pour ce que cela derange qui vient definitivement en france
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thaazought
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   13.03.08 17:44

bonsoir serge
tu sais qu'il ya des cybercafe partout en kabylie ?
donc tu peut te connecté si tu le desire. quand a ta vie privé il vaut mieux etre un peu discret, c'est un conseil d'ami que je te donne. ces choses là on les crient pas sur les toits chez nous.
bon sejour et profite du temps neige, soleil, pluie et 30°
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serge
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   13.03.08 17:52

merci je sais merci de lire les messages depuis la page un a la page 16

mais bon ici il y a des gens avec un esprit ouvert et d autres avec des esprits fermes

cordialement thaazought
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   13.03.08 18:15

Bonnes vacances serge, et transmettez un bonjour cordial à votre ami.

Au plaisir de vous revoir sur Azazga avec plein de photos et des nouvelles du pays...

_________________
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Tant de regards pour contempler ce monde, et si peu de mains pour le transformer !
Le Goût Amer du Laurier Rose sur les Rives d'Ighzer Aâboudh !
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   13.03.08 22:10

Bonne vacance Serge, profite bien du paysage, important que je n'oubli jamais quand je pars en vacance,je ramène toujours une jolie pierre,et un petit sachet de terre, d'ou je me trouve,
a bientot
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serge
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   14.03.08 5:19

bonjour a tous


merci pour vos messages

je penserai a la terre a aziza

a bientot
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GrdPer
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   17.03.08 1:04

L’AMBASSADEUR D’ITALIE À TIZI OUZOU
«Nous avons délivré 8000 visas en 2007»


L’ambassadeur d’Italie a été, hier, l’hôte de la ville de Tizi Ouzou. Invité par la Chambre de commerce et d’industrie, M.Giampaolo Cantini a rencontré les opérateurs économiques de la région en présence des élus.
Il a affirmé que l’Italie est intéressée par plusieurs projets en Kabylie, à l’image du grand stade de Tizi Ouzou qui a retenu l’attention du diplomate italien. Ce dernier a, d’ailleurs, précisé que «les hommes d’affaires italiens sont, bien évidemment, intéressés par les programmes de développement qui sont affectés à la région. Seulement, l’image qu’on a de l’Algérie en Italie ne reflète aucunement la réalité du terrain». Et d’ajouter: «La vision a changé. Il n’y a pas de contrainte pour l’investissement dans ce pays qui présente d’énormes potentialités à même de permettre aux opérateurs économique d’investir dans divers créneaux.» D’ailleurs, M.Giampaolo a relevé que pas moins de 130 PME italiennes activent actuellement en Algérie, notamment dans l’agroalimentaire et l’emballage. Mais, selon ses dires, ce nombre sera revu à la hausse avec la venue d’autres investisseurs. C’est pour cette raison, et afin de renforcer la présence du produit italien, que l’invité de la Chambre de commerce et d’industrie Djurdjura exhorte le gouvernement algérien à faciliter la tâche aux opérateurs économiques et porteurs de projets dans le cadre des procédures d’obtention des visas d’affaires. En 2007, le consulat d’Italie en Algérie a délivré plus de 8000 visas, a souligné, à ce propos, M.Giampaolo. Par ailleurs, M.Aoudj, vice-président de l’APW de Tizi Ouzou, a présenté à l’assistance les grands projets dont a bénéficiés la wilaya. Il citera, entre autres, l’extension de la RN12 reliant la ville des Genêts à celle d’Azazga et les 35.000 logements prévus avant la fin de la décennie en cours. Il a invité les entreprises italiennes à investir dans ces programmes.

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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   17.03.08 11:00

Irratz....est un fou arrogant qui a les faveurs de son mentor....ce site reflète bien le Kabyle...
sous d'autres cieux....quand quelqu'un maîtrise une langue ,un art....l'artiste ,ou l'érudit essaye de mettre son acquis ou son savoir au profit de la communauté...ici ,irratz…s'invite juste pour discréditer,ridiculiser ses congénères
...cherchant les erreurs d'orthographe ,de syntaxe.... si tu es aussi fortiche comme tu le prétend...il y a des sites pour mesurer ton déficit dans les arènes du langage http://remue.net/spip.php?rubrique4....on ne peut s'attirer la sympathie d'autrui avec une conduite aussi débridée ...ton comportement pousse les gens a se détourner encore un peu plus des chemins du savoir....car...à quoi servirait un savoir formant une élite complètement déconnectée avec son temps ...une élite oubliant qu'elle chie et pisse comme tout un chacun...tu n'es qu'un ignare sans grade...
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belaid
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   28.03.08 17:32

Un autre Message de notre Ami Ferhat M'Henni



TIMANIT I TMURT N IQVAYLIYEN
MOUVEMENT POUR L’AUTONOMIE DE LA KABYLIE
M---A---K


Université de printemps du Mouvement populaire
Rabat, 22-23 mars 2008

Communication de
Ferhat Mehenni


Amazighité : revisiter quelques évidences


[*]Le premier écueil que l’on rencontre dans l’approche d’un sujet d’étude se trouve souvent dans sa définition et la manière de le cerner. Au risque de choquer l’assistance, ensuite le lecteur, il est bon de signaler que, jusqu’ici, personne ne s’est aventuré à donner une définition de l’amazighité. Les évidences qui l’entourent n’ont d’égales que l’ignorance et la confusion qui règnent en ce domaine.

Tout le monde croit savoir ce que ce terme recouvre sans pour autant se donner la peine d’en creuser le sens. Cette absence de questionnement vient de la priorité imposée à nos élites intellectuelles et militantes aux prises avec le génocide culturel qu’est la politique scolaire d’arabisation, autrement dit, d’aliénation et de dépersonnalisation visant à falsifier notre histoire en inculquant à nos enfants de faux repères identitaires.

L’interrogation et le doute n’étaient donc pas à propos, car quand on est engagés dans une action historique mettant en branle des masses populaires, seules la foi et la conviction sont souhaitées.

En fait, la réflexion aurait dû, théoriquement, précéder l’action. Mais c’est là un luxe et un privilège que l’Histoire n’accorde jamais aux opprimés.

Nous nous permettons de nous interroger aujourd'hui pour deux raisons : la première est que le danger, sans être écarté, est plus ou moins domestiqué, maîtrisé. Nous en avons un niveau de conscience et de mobilisation générale jamais égalé. La deuxième nous est offerte par le recul dont nous bénéficions sur notre propre expérience, cela fait au moins trois générations versées dans le même combat qui n’a évolué vers des revendications politiques plus significatives que depuis très peu de temps.

On se permet, en regardant un peu en arrière, un sourire d’admiration pour notre ténacité à persister dans l’erreur et à se complaire dans des voies d’impasse. Le passage qualitatif de la revendication identitaire et culturelle amazighe à celle de l’autonomie régionale nous donne enfin distance et hauteur, nous permettant d’entreprendre le travail de réflexion que nous n’avons, jusqu’ici, jamais pu engager.

Aussi, est-il venu le temps de nous remettre en question, de revoir nos évidences surannées, encore cultivées par nos bases militantes. Ces évidences doivent être discutées. Faire l’économie de leur réexamen reviendrait à considérer encore valides des postulats obsolètes source de malentendus accumulés au fil du temps occasionnant de nouveaux retards préjudiciables à notre combat.

Ces évidences doivent donc être les premières à passer au crible de l’analyse. Aussi, plutôt que d’aller vers l’étude des interactions entre l’amazighité et le développement, il serait logique de s’attarder sur la notion d’amazighité. Quelle réalité recouvre-t-elle sur les plans géographique et humain, historique et politique? Peut-elle servir de projet commun à l’ensemble des Amazighs et sur quelles bases? Ce sont là des questions fondamentales que nous ne pouvons esquiver si nous ne voulons pas hypothéquer l’avenir de nos enfants.

L’amazighité est, de notre point de vue, une donnée avant tout identitaire et culturelle de l’Afrique du Nord plutôt que celle de son peuplement hétéroclite. Libre aux anthropologues de tenter de nous définir le type humain pluriel qu’elle recouvre, notamment Méditerranéen au Nord et Africain au Sud.

Les Amazighs sont les autochtones de cette terre aux confins méridionaux mal définis et s’exprimant dans une variété d’idiomes dont la très forte parenté ne fait aucun doute. Appelés « Barbares » par les Grecs, Numides et Maures par les Romains, de nouveau barbares par les Arabes qui en transmettent la dénomination aux Français, qui les assimilent aux Arabes avant de s’aligner sur l’appellation de Maghrébins prônée par les États nord-africains pro-arabes, depuis leur indépendance.

Ce sont ces populations qui ont connu de nombreux apports humains venus, au fil des siècles et des millénaires, même de loin que du simple pourtour méditerranéen comme les Vandales. Ils ont su, par leur savoir-faire et leur sagesse, développer une culture de l’altérité, de la solidarité, de la démocratie et de l’objection de conscience sur un territoire de plus de 5 millions de km2. Ils y ont mis sur pied une civilisation rurale adaptée aux différents reliefs et aux vicissitudes de leurs climats et présentant une formidable homogénéité.

L’amazighité est un facteur insoluble dans les apports culturels de l’Histoire, un facteur fondamental réfractaire à l’assimilation par osmose ou par processus phagocytaire. Néanmoins, ceci n’est valable que tant qu’elle se stabilise dans sa ruralité. Hors de celle-ci, tel un poisson hors de son élément, elle s’amollit et cède plus facilement aux charmes des cités, sièges traditionnels des envahisseurs, jusqu’à y dormir du sommeil éternel. La cité « Déca plage », près d’Alger, habitée à 80 % par des Kabyles dont les enfants ne parlent plus la langue de leurs parents en est un bel exemple.

La plupart de ceux qui se prennent aujourd’hui pour des Arabes, sur notre terre, n’ont jamais eu, de leur histoire, d’ascendant venu de la Péninsule arabique. Nous n’avions pas encore compris que l’identité n’est pas celle des origines oubliées, mais celle assumée à l’arrivée, celle de l’identification au moment où on en parle. Ainsi, un Amazigh qui se croit arabe peut se manifester comme le pire ennemi de l’amazighité qu’il vit comme une menace sur son arabité, pourtant d’adoption.

L’amazighité est identité, mais l’identité, dans le cas des Nord-Africains est indissociable de la langue. N’est, en fait, Amazigh que celui qui pratique encore l’une des langues amazighes. Celui qui en a perdu l’usage, dans nos pays d’origine, est définitivement perdu pour nos revendications linguistiques et identitaires. Voyez l’exemple des Égyptiens. Ils ne convoquent leurs origines pharaoniques que pour les besoins du folklore archéologique dont raffolent les touristes occidentaux. Sinon, dans leur quotidien, ils sont plus arabes que les Arabes.

Nous, nous avons pour devoir de remettre à nos générations futures cet inestimable trésor linguistique de l’humanité qui n’est plus à présenter comme « l’héritage de nos ancêtres », mais, pour paraphraser les Indiens qui parlent de la planète, comme la langue que « nous avons empruntée à nos générations futures » auxquelles il nous revient de la restituer dans le meilleur état possible.

Ce trésor linguistique est si beau que nous avons failli, par mystification idéologique, le déparer de tous ses diamants. Cette diversité idiomatique n’est autre qu’une diversité de langues belles et majeures qu’il nous appartient de valoriser au mieux de nos compétences.

Tamazight est la matrice originelle qui a généré une pluralité de langues, au même titre que le Latin. Tuer l’une d’entre elles reviendrait à les tuer toutes.

Derrière l’autonégation de ces langues se cache l’autonégation des peuples qui les parlent. Il ne s’agit pas de diviser les Amazighs plus qu’ils ne le sont aujourd’hui, mais de les inciter à ne pas reproduire entre eux les réflexes destructeurs dont ils sont victimes de la part des États qui nous gouvernent depuis la « décolonisation ». Nous avons trop souffert de la conclusion d’accords tacites qui ont fondé au Maroc et en Algérie des contrats nationaux sur la base d’une « unité nationale » qui nous nie. C’est pour cela que nous n’avons pas le droit de nous discriminer les uns les autres, entre Amazighs, en décrétant inconséquemment une unité berbère, inexistante dans la réalité. Cette diversité de nos langues va de pair avec une diversité de nos peuples, distincts les uns des autres de par leurs ambitions, leurs priorités et leurs aspirations actuelles. Ainsi, si les Kabyles sont foncièrement laïques, les mozabites, eux, sont fondamentalement ibadites.

Maintenant que nous avons réussi à asseoir durablement la conscience identitaire amazighe, il est temps de passer à l’étape de re-construction de la conscience nationale de chacun de nos peuples. En tant que Kabyle, je n’ai plus de problème à me dire amazigh. Tous les Kabyles savent qu’ils sont amazighs, mais tous les Amazighs ne sont pas kabyles. En assumant mon identité kabyle, il va de soi que j’assume ma berbérité. En n’assumant que mon amazighité, je me mutile de ma propre existence, de ma propre réalité : ma Kabylité. Je m’autodévalorise. Je m’ampute de ma propre dignité. Cela m’est inadmissible.

À partir de ce constat, quel projet réaliste commun peut-on avoir entre Amazighs? Entre une coalition amazighe et son environnement qui se dit arabe? Nous sommes en devoir d’apporter des réponses à la hauteur des défis qui sont, aujourd’hui, les nôtres et ceux de l’amazighité.

Au vu des insertions géographiques et politiques qui sont celles de nos différents peuples, il serait vain d’espérer, dans l’immédiat, la construction d’un projet commun. Ce qui nous rapproche par-delà nos frontières et notre éloignement géographique les uns des autres, ce sont, essentiellement, l’oppression et la négation dont nous sommes tous victimes dans nos pays respectifs.

Cette oppression ne peut pas, à elle seule, fonder un projet politique commun entre Amazighs. Ce sont essentiellement deux erreurs d’appréciation qui nous ont mis dans la situation déplorable dans laquelle nous sommes piégés depuis les « indépendances » de nos pays respectifs actuels.

En premier lieu, il y a cette illusion d’optique qui nous faisait croire, pendant la colonisation, qu’avec l’autre opprimé partageant le même sort que nous, face au même oppresseur, le colonialiste français d’alors, on pouvait construire un pays en toute confiance.

C’est pratiquement ce qui est en train de se reproduire entre Amazighs confrontés aux mêmes problèmes face aux États qui les répriment. Deuxièmement, il y a cette forme de naïveté qui nous pousse à conclure des contrats politiques sur des bases sentimentales et non sur celles de nos intérêts communs ou particuliers, identifiés et acceptés par tous comme tels.
Aussi, avons-nous préconisé pour la Kabylie un statut de large autonomie que nous avons détaillé dans nos divers documents et qu’il est inutile de reprendre ici. Pour nous, il ne s’agit plus de porter nous-mêmes, une fois de plus, le combat des autres, mais d’essayer d’être utiles en étant pédagogues. Il s’agit de faire en sorte que de notre expérience kabyle, les autres peuples amazighs puissent s’inspirer et se mettre en marche vers leur destin de liberté.

Une fois nos États régionaux respectifs érigés, leur horizon éclairé, le rêve sera enfin permis.


Rabat le, 22-23/03/2008

Ferhat Mehenni.
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   28.03.08 18:52

Merci à ce grand-Monsieur Ferhat Mehenni.
Merci Belaid pour ce courier.
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calamitys
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   28.03.08 21:10

azul à tous,

Alors le sujet de l'autonomie, perso je pense que ça ne sert à rien. Qui c'est nous et qui c'est eux? à moins de dire que la kabylie c'est seulement bgayet tizi , mais buira aussi, mais non boumerdes aussi, mais et mais .. en fait toute l'algérie enfin de compte. Je crois le mieux à faire est d'arrêter l'extrémisme et de cohabiter de façon intelligente.
ar tufat
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   29.03.08 20:03

Basketball calamitys écrit
alors le sujet de l'autonomie,perso je pense que ca ne sert à rien????????????
ok nous sommes deja a la page 16
donc nouvelle que vous etes ,nous allons le fermé,
quel belle énergie a votre age ,bienvenue,cheff
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calamitys
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   29.03.08 20:31

aziza a écrit:
Basketball calamitys écrit
alors le sujet de l'autonomie,perso je pense que ca ne sert à rien????????????
ok nous sommes deja a la page 16
donc nouvelle que vous etes ,nous allons le fermé,
quel belle énergie a votre age ,bienvenue,cheff

mdrr Very Happy , ben oui il faut fermer, ou alors au moins modérer un peu l'extrémisme, enfin chacun son point de vue. et puis 16 pages, j'avoue ne pas les avoir toutes lues. Par contre j'ai lu quelques articles sur le site du MAK et comme bcp de gens en kabylie, j'ai trouvé ça exagéré.J'espére que mon age me permet quand même d'avoir un avis... hein a nanna Crying or Very sad
Wink
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   29.03.08 21:01

je n'ai rien contre ton age ,c'est le tient et tu dois l'assumé
bienvenue
tu pouras aussi nous dire ce que tu veux que l'on ferme et se que l'on doit ouvrir,??????????? Cool
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calamitys
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   29.03.08 21:04

aziza a écrit:
je n'ai rien contre ton age ,c'est le tient et tu dois l'assumé
bienvenue
tu pouras aussi nous dire ce que tu veux que l'on ferme et se que l'on doit ouvrir,??????????? Cool

je ne suis pas la pour vous dire ce que vous ouvrez et ce que vous fermez, peut etre j'ai mal formulé
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calamitys
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   31.03.08 20:31

aziza a écrit:
Basketball calamitys écrit
alors le sujet de l'autonomie,perso je pense que ca ne sert à rien????????????
ok nous sommes deja a la page 16
donc nouvelle que vous etes ,nous allons le fermé,
quel belle énergie a votre age ,bienvenue,cheff

Azul azul, me revoila aprés avoir parcouru les 16 pages dans l'ensemble, enfin Cool
Et bien, à part les 2 premiéres pages, ça parle de tout sauf de l'autonomie de la kabylie !.... à un moment donné, j'ai même cru que je me suis trompée de topic .... ahlil ahlil mayel aka aradawim l'autonomie ...
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aziza
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   31.03.08 20:42

a vraie dire ,je suis plus souvent au rubrique chanson ,je 'invite à écouté inemlayen dans rubrique chanson musique
bonne soirée
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   31.03.08 20:56

aziza a écrit:
a vraie dire ,je suis plus souvent au rubrique chanson ,je 'invite à écouté inemlayen dans rubrique chanson musique
bonne soirée

oui je l'ai deviné en tout cas...
bonne soirée
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Iratz
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   02.04.08 17:57

Azul azul, me revoila aprés avoir parcouru les 16 pages dans l'ensemble, enfin
Et bien, à part les 2 premiéres pages, ça parle de tout sauf de l'autonomie de la kabylie !.... à un moment donné, j'ai même cru que je me suis trompée de topic .... ahlil ahlil mayel aka aradawim l'autonomie ...
----------------------------------------------------------------------------







Je...




Me ravise!

...
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calamitys
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   02.04.08 20:51

iratz a écrit:


Je...




Me ravise!

...

Tu...



Te...


Ravise sur quoi?



On ne sais jamais ...... Wink
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   03.04.08 8:42

ferhat devrait trouver autre chose pour defendre la kabylie

moi personnellement je suis contre l'autonomie de la kabylie

ils ont le petrole et nous on a les pierres(idhghaghen)
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MessageSujet: Re: AUTONOMIE DE LA KABYLIE   

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AUTONOMIE DE LA KABYLIE
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